Козель сырасы жаңа подкаст Ақша құпия Бұл көптеген адамдар сезінетін қаржылық кінә мен ұят сезімін жою үшін ақша төңірегінде нақты, ашық әңгімелер туралы. Осы аптаның эпизодында жүргізуші Стефани О'Коннелл Родригес несие картасы бойынша қарызын жігітінен жасырып жүрген София есімді әйелдің алаңдаушылығын айтады. (София оның шын аты емес.)

Лондонда орналасқан София университетте оқып жүргеннен бері несие картасының қарызымен күресіп келеді. Алғашында оның несиелік лимиті өте төмен болды, бірақ ол жылдар бойы көбірек ақша тапқан сайын, бұл несие лимиті өсті және оның шығындары үлкен көлемде қарыз болғанша өсті. Ол жігітімен бірге үй сатып алу туралы сөйлесе бастағанға дейін несие картасының қарызын және оның кінәсі мен ұят сезімін өзіне қалдырды. Ақырында, ол өзінің қарызын және оның несиелік баллына әсерін мойындады және олар жігіті оның қарызын толығымен өтейтін және ол оны қайтаратын келісімге келді. София жігітіне қайтаруды оңай деп тапты және бірнеше айдың ішінде толық соманы қайтарды.

Енді, бірнеше жыл өткен соң, София қайтадан несие картасы бойынша үлкен қарызға ие болды - және бұл туралы жігітіне хабарласудан қорқады, әсіресе ол қарызын өтеуге бір рет көмектесіп, ол енді қайталанбайды деп айтқан кезде. Оның орнына, олар бірге үй сатып алған болса да, олар өздерінің ақша жұмсау әдеттерін сақтайды және шоттар мен ортақ шығындар туралы сөйлесуді жалғастырады.

Шындығында, басқа біреудің не болып жатқанын көруінде үлкен күш бар.

- Брэд Клонц, Psy.D., CFP

Софияға жігітіне қарызы туралы ашуға батылдық табуға және екеуіне де ақша туралы сөйлесу арқылы жақсы қарым-қатынас орнатуға көмектесу үшін О'Коннелл Родригес Брэд Клонц, Psy.D., CFP, қаржылық психология және қаржылық жоспарлау бойынша сарапшы.

Клонц: «Ақша - ерлі-зайыптылардың төбелесетін бірінші мәселе», - дейді Клонц. Әркімнің ақшаға деген көзқарасы мен қарым-қатынасы әр түрлі, бірақ қаржылық әділ қарым-қатынастың кілті ақша туралы ашық және анық сөйлесу және шығындарыңыз туралы құпияны сақтау арқылы қаржылық опасыздық жасау ниетімен күресу болып табылады. Клонцтың айтуынша, сіз ақшаны серіктесіңізбен сөйлесудің тұрақты тақырыбына айналдырсаңыз, сіз қарым-қатынасыңызды нығайтасыз және қаржылық қиындықтарға кез келген жағдайда қолдау аласыз.

Осы аптаны тыңдаңыз Ақша құпия — «Серіктесімнен ақша құпиясын сақтау дұрыс па?» — Клонц пен О'Коннелл Родригестің қаржылық опасыздық әдетінен арылу, ақшаға қатысты келіспеушіліктерді реттеу және қаржымен қарым-қатынасыңызды реттеуге қатысты барлық қатысушылардың игілігі үшін кеңестері үшін.

________________

Транскрипт

«Мен көмектесуге және қайтаруға тырыстым, сонымен қатар тәуелді қарым-қатынастар жасамадым немесе жаман мінез-құлыққа жол бермеймін».

«Бұл мен үшін де, күйеуім үшін де беймәлім жер»

«Мен үкім шығарғым келмеді, бірақ мен қатаң шекаралар орнатуым керек болды».

Стефани О'Коннелл Родригес: Бұл ақша туралы әңгімелер, күрес және құпиялар туралы Kozel Bier подкаст - Money Confidential. Мен сіздің жүргізушімін, Стефани О'Коннелл Родригес. Бүгін біз София деп атайтын тыңдаушымен сөйлесіп жатырмыз - оның аты емес.

София : Мен Лондонда тұрамын, жасым 33-те. Ал менде несие картасының қарызы бар жаман әдетім бар сияқты.

Стефани О'Коннелл Родригес: Осы аптаның тыңдаушысы Лондонда болуы мүмкін, бірақ оның қаржылық жағдайы әмбебап болып көрінеді. Орташа американдық отбасы бітті Несие картасы бойынша 6000 доллар қарыз.

София: Несие картасы бойынша қарыз мәселесі университетте басталды, өйткені менде ақша табу мүмкіндігі шектеулі болды. Ай сайын созылуды жасау қиын болды. Сондықтан мен мерзімнің соңына дейін жеткізу үшін 400 фунт лимитпен несие картасын алдым. Мен ақша таба бастағаннан кейін, бұл өте үлкен қарыз болмағандықтан, оңай жоюға болатын соманың түрі.

Менде соңғы 12 жылда несие карталарының лимиті өскендіктен, мен сол шекке дейін жұмсауды жалғастырамын. Ешқашан маңызды ештеңе жоқ, мұның бәрі мың кесілген өлім сияқты. Бірақ менің табысым өсіп, лимит пропорционалды түрде өскендіктен, менің қарызым пропорционалды түрде өспейді және ол шынымен үлкен қарызға айналды.

Стефани О'Коннелл Родригес: Бірақ Софияның несие лимиті ұлғайған сайын, оның шығындары да өсті және оның қарызы бастапқы 400 фунттан немесе 553 АҚШ долларынан асып түсті. Бірнеше жыл бұрын София және оның жігіті бірге үй сатып алуды шешті және ол несие картасы бойынша қарызы туралы адал болудың уақыты келгенін білді.

София: Бұл ипотека үшін несиелік тексеруді жасау керектігі туралы сөйлескендіктен пайда болды. Мен ұялдым, өзімді ақымақ сезіндім және ол үкім шығармады. Сонда бұл жағдайға қалай түскеніңіз туралы әңгіме емес еді? бұл эмоцияларға қатысты емес пе, әлде бұл қалай аяқталды? Бұл: «Жарайды, алға жылжуды және мәселені шешуді ойласайық» деген сияқты болды.

Стефани О'Коннелл Родригес: Жоспар бойынша Софияның жігіті несие картасының қалдығын жинаған ақшасымен өтеуі керек, содан кейін ол оны қайтаруы керек еді.

София: Және бұл өте көп болды мен қайтардым. Менің ойымша, бұл оған айына 600 фунт қайтарды, бұл бірнеше айдың ішінде дегенді білдіреді. Менің ойымша, 10-12 ай болды, мен оған бәрін төледім.

Стефани О'Коннелл Родригес: Несие картасының балансын сақтау үшін қаншама жылдар бойы күрескеннен кейін, жігітіне қайтару уақыты келгенде, София ай сайынғы шамамен 0 АҚШ долларын төлеп, теңгерімді нөлге дейін жеткізуде еш қиындық көрмеді.

София: Мен оны қайтаруда еш қиындық көрмедім. Менің ойымша, бұл өте ашық болды, сонымен қатар бұл өте ұят емес, бірақ өте дұрыс емес еді.

Стефани О'Коннелл Родригес: Оның есесін қайтару қандай сезімде болды?

София О, бұл шынымен жақсы болды, мен сіздің сеніміңізді өтеп жатқандай болдым.

Стефани О'Коннелл Родригес: Бірақ Софияның ақша тарихы мұнымен бітпейді...

София: Осылайша ол нөлге оралды және бұл шамамен үш жыл бұрын болды, бірақ мен шегіне қайта оралдым.

С Стефани О'Коннелл Родригес: Бірақ жігітіңізден алған қолдауды сезінгеннен кейін, оған қарызыңыз туралы бірінші рет айтқаныңызда, оны екінші рет бөлісе алмаймын деп ойладыңыз ба?

София: Хмм. Менің ойымша, бұл енді қайталанбайды деген сенімнің кейбір элементтеріне опасыздық жасау сезімі бар. Мен тіпті: «Бұл енді ешқашан болмайды» деп айтқан шығармын. Кем дегенде, мен ойлаған кезде үміттендім. Менің ойымша, мені құлықсыз ететін нәрсе, әрине, сізде қарым-қатынаста жеткізгіңіз келетін әртүрлі нәрселер бар, бірақ сіз өзіңізді сауатты екеніңізді жеткізгіңіз келеді.

Білесің бе, менде өз өмірім бар. Бірақ, мүмкін, мен оны проблемасы бар және көмекке мұқтаж нәрсе ретінде қабылдауым керек шығар.

Мен қол жеткізгім келетін нәрселердің бірі - менде бос қолмен келмейтін әңгіме болған кезде, маған көмектесуіңізді сұраймын, менде бұл жағдайға қайта оралмас үшін кейбір жоспарларым бар.

Стефани: Сіз бұл әңгімені қалай елестетесіз?

София: Ум, ыңғайсызданып, өзін аздап тегіс сезініп тұрмын, бірақ мен оның көңілі қалғанына қынжыламын деп ойлаймын. Менің ойымша, бұл оның қарым-қатынасына күмән келтірмейді, бірақ қарым-қатынаста сіз қалаған нәрсе - бұл адамның сізді құрметтейтінін немесе сізді таңдайтынын сезіну.

Сондықтан мен құрмет пен таңданудың бұл аспектісіне үлкен нұқсан келтіргеніме өкінемін. Мен олай емеспін, бірақ, әрине, бұл біраз уақыт өтірікпен өмір сүріп келді, сондықтан мен бұл жағынан ешқашан болмаған нәрсені жоғалтатын едім.

Стефани О'Коннелл Родригес: Сіз және сіздің серіктесіңіз қазір қандай да бір шығындарды бөлісесіз бе?

София: Иә. Біздің ипотекамыз бен коммуналдық қызметтеріміз үшін ортақ шотымыз бар және өте кішкентай сияқты. Мм, егер біз шаңсорғыш сатып алсақ, ол да содан шығады.

Стефани О'Коннелл Родригес: Ал сіз бұл туралы жиі айтасыз ба?

София: Біз бірлескен аккаунттар туралы әзілдегенді ұнатамыз. Неге екенін білмеймін, бірақ біз үнемі әзілдейміз, мысалы, тентек сатып алулар жасап жатырмыз.

Менің басымда оның қандай болатыны туралы көзқарас жоқ дерлік ақша туралы айту сау жолмен. Өйткені дәл қазір бізде көптеген жүйелер бар деп ойлаймын және біз өмірді сақтандыруды қалай бөлетініміз туралы немесе сол сияқты нәрселер туралы сөйлесетін боламыз.

Бірақ шын мәнінде бұл туралы қалай сезінгеніміз немесе бос уақытты немесе өзіміз үшін немесе кез келген нәрсені қалай өткізгеніміз туралы сөйлесу идеясы өте жеке болып саналады. Мысалы, мысалы, егер ол өзіне жақсы киім алса, не болса да. көремін. Мен оларға таң қаламын, немесе бәрібір. Бірақ біз олардың құны туралы ешқашан айтқан емеспіз.

Бұл жай ғана ғашықтық емес, сіз өзіңізге тәтті сатып алған кезде заттардың құны туралы айту дерлік инвазивті сияқты сезім бар екенін сезінеді. Менің ойымша, дәл қазір сіз бұл туралы айтып жатқандай сезім бар, өйткені сіз оны ақтайсыз.

Стефани О'Коннелл Родригес: Дұрыс. Маған ақша туралы сіз қалаған өмір салтын қамтамасыз ету құралы ретінде айту идеясы ұнайды. Осы шеңбер арқылы ақша туралы сөйлесу сіз жасай алатын нәрсе деп ойлайсыз ба?

София: Иә, дұрыс айтасыз деп ойлаймын. Негізі, сіз айтқан бір нәрседен мен мұны енді түсіндім. Менің ойымша, бұл маған «О, сондықтан біз оған жақындай алмаймыз» деген ойды қосуы мүмкін. Заттар үшін бюджетке ие болу идеясы тарылтады. Бірақ иә, мүмкін өмір салтындағы жақсы нәрселер, мысалы, жақсы тамақтану немесе мерекелер ешқашан бюджетке түспеуі мүмкін. Тіпті екеуміз де әрқайсымызда оны жабуға жеткілікті деп есептейміз.

Стефани О'Коннелл Родригес: Менің ойымша, сіз серіктесіңізге қарыз болған кезде қарызыңызды жақсы төлегеніңіз қызықты. Сіз бұл сенімді қалпына келтірудің бір түрі деп анықтадыңыз, ал сіз несие картасына қайта қарыз болып қалдыңыз, мүмкін бұл жай ғана себеп болуы мүмкін, себебі бұл прагматикалық, бұл қарыз және бұл сізді ынталандыратын ештеңе жоқ. Менің ойымша, бұл тағы бір рет бар ма, сіз үшін несие картасының берешегі жоқ қандай сезімде болады?

София: О, бұл керемет болар еді. Иә.

Стефани О'Коннелл Родригес: Бұл сізге не істеуге мүмкіндік береді?

София: Ем, құпия жоқ. Ең бастысы осы. Сондықтан бұл керемет болатыны анық. Себебі бұл маған ақшаны үнемдейді, бұл осы кезеңде жыл сайын қалыпты мерекенің бағасын қосуы мүмкін.

Стефани О'Коннелл Родригес: Менің ойымша, жеке және жеке арасындағы қызықты айырмашылық бар. Менің ойымша, біздің қарым-қатынасымызда, әсіресе ақшаға келетін болсақ, бұл біздің ауыртпалығымыз деп ойлау оңай деп ойлаймын, бірақ біз ақшаны бөліскен кезде, сіз білетіндей, ипотекаға өтініш беру немесе несиені қайта қаржыландыру сіздің серіктесіңізге әсер етеді. және керісінше.

София: Иә, бұл шынымен қызық. Қараңыз, сіздің қарызыңыз міндетті түрде басқаларға немесе сіздің шығындарыңызға әсер етпейді, бірақ сіздің несие рейтингіңіз ортақ меншікке айналады. Иә, бұл қызық.

Стефани О'Коннелл Родригес: Ақырында, сіз бұл өмірде бірге екеніңізді білесіз.

София: Дәл. Иә, жоқ, бұл менің ойымда оны қайта құруға көмектесті. Менің ойымша, теңсіздікті сезінбеу маңызды. Әрқайсысы бір-бірін қолдау үшін және эмоционалды түрде, сонымен бірге қаржылық жағынан болуы мүмкін.

Сондай-ақ, егер біз заттарға арналған бюджеттер туралы және біз шынымен қалайтын мерекеге қарай үнемдеуді бастауды қалайтынымыз туралы сөйлесе бастасақ, өзімді жақсы сезініп, жақсы сезінер едім деп ойлаймын. Бізде ақша бар немесе жоқ. Неліктен біз жасағымыз келетін қызықты нәрселер туралы айтпай-ақ, олардың қанша тұратыны туралы сөйлесіп, біздің шоттарды ашып, қарап шығыңыз, жарайды, бұл қандай уақыт аралығы және т.б. Сондықтан бұл шынымен жақсы сезінеді деп ойлаймын.

Стефани О'Коннелл Родригес: Үзілістен кейін біз қаржы психологы доктор Брэд Клонцпен қаржылық теңдік қарым-қатынастың қандай болатыны және ақшаның құпиясын әлі де сақтай отырып, оған жете алатынымыз туралы сөйлесеміз.

Доктор Брэд Клонц клиникалық психолог және сертификатталған қаржылық жоспарлаушы ретінде көптеген ерлі-зайыптылардың ақша үшін ұрысқанын көрді.

Брэд Клонц: Ақша - ерлі-зайыптылардың, әсіресе ерте кездегі ұрысатын бірінші мәселесі. Оның себебі – біз әртүрлі отбасында өстік. Біз өзіміздің ақша туралы әңгімелерімізбен және өз ақша сенімімізбен өстік. Және бұл біздің серіктестен басқаша. Сондықтан қақтығыстар қалыпты жағдай сияқты.

Стефани О'Коннелл Родригес: Софияның әңгімесіндегі маған ең қызық болған нәрсенің бірі, оның жігітімен бөлісетін ақшасы шын мәнінде ол өте жақсы басқаратын сияқты. Несие картасы бойынша қарызын өтеу үшін көп жылдар бойы күрескен сияқты, ол оны төлеуге келіскен кезде, ол оны қайтаруда қиындық тудырмады. Демек, ол несие картасы компаниясына қарыз болған кездегі жігітіне қарыз болған кездегі қарызымен бірдей күреспейтін сияқты. Сондықтан мен доктор Брэд Клонцтан бұл неліктен болуы мүмкін екенін сұрадым.

Рождествода анаға сыйлықтар

Брэд Клонц: Абстрактілі заттар неғұрлым көп болса, соғұрлым олар азырақ көрнекті болады, соғұрлым олар маңызды емес, соғұрлым біз оған аз көңіл бөлеміз. Егер ол сол несиелік карта компаниясында біреуді таныса және ол: «Ой, адам, мен бұл адамға ақша қарызмын» деп сезінсе және бұл психологиялық ыңғайсыздықты тудырып, оған қамқорлық жасауға ынталы болар еді.

Және бұл айырмашылық деп ойлаймын. Менің ойымша, бұл несиелік карта компаниясы жай ғана дерексіз нәрсе. Оған адами қатынас жоқ. Міне, солай болу оңай, мен бұған назар аударудың қажеті жоқ. Бірақ менің жігітім туралы айтатын болсақ - О, Құдайым. Ол маған бұл ақшаны қарызға берді. Ол маған жағымсыз сезімде болады. Сондықтан ол бұл туралы қамқорлық жасауға өте ынталы.

Брэд Клонц: Ол ақшаның айналасында басқа біреумен қарым-қатынаста жұмыс істеген кезде, ол бәрін дұрыс жолмен жасауға бейім немесе, кем дегенде, ол оқшауланған кезде бұл туралы жақсы сезінеді, бұл ол үшін тайғақ баурай.

Басқа біреудің не болып жатқанына көзбен қарауының үлкен күш бар және сіз бұл туралы сөйлесу тұрғысынан ол адамға жауап бересіз.

Сонымен, мен әйеліммен қарым-қатынасымда пайдаланған өте күшті құрал - бұл шығыс шегі, ал біз үшін бұл жүз доллар. Мм, біз бұл нөмірді өзгерте аламыз, бірақ мен жүз доллардан асатын бірдеңе сатып алғым келсе, мен онымен бұл туралы сөйлесетін боламын.

Және бұл патерналистік емес. Білесіз бе, ол ол жерде жоқ деп айтатын сияқты емес, бірақ ең қызықтысы мен бұл туралы ойлаймын. Міне, мен солай деп ойлаймын, сондықтан бұл триггер нүктесінен жоғары. Сондықтан мен онымен сөйлесемін. Бір қызығы, мен оны онымен талқылауды ойлап жатырмын, мен оны өзіммен талқылап жатырмын.

Сіз: «Ой, мен мұны қалаймын» деген сияқтысыз. Міне, осылайша біз қосылдық. Дұрыс. Және жақсы маркетолог, жақсы жарнама беруші сізді дәл осылай жасауға қалай ынталандыру керектігін біледі. импульстік сатып алу . Сондықтан бұл импульс пен әрекет арасындағы уақытты қосатын кез келген нәрсе сіздің қаржылық денсаулығыңыз үшін таза алтын болып табылады. Міне, менің ойымша, қарым-қатынаста жиі болатын нәрсе - сізде есеп беретін серіктес бар.

Сіз бұл туралы ойлайсыз, оған қарайсыз және мінез-құлқыңызды өзгертесіз. Сондықтан, менің ойымша, бұл басқа адамдар біздің істеп жатқанымызды көргенде, біздің жақсырақ жұмыс істейтін себептердің бірі.

Стефани О'Коннелл Родригес: Бірақ София бұл жолы оның шығынына көмектесу немесе қарызын өтеу үшін жігітінің жауапкершілігін пайдалана алмады, өйткені ол бұл туралы білмейді. Мен доктор Брэд Клонцтан мұндай ақшаны құпия сақтау дұрыс па деп сұрадым.

Брэд Клонц: Сонымен, біз қаржылық сенімсіздік деп аталатын зерттеулерде анықтаған нәрсе бар. Бұл жерде сіз біреуге ақша туралы өтірік айтасыз. Енді, мәселе, сіз шыншыл болуға келіскеніңіз туралы негізгі болжам бар ма? Айтайын дегенім, егер сіз бірдеңені құпия ұстасаңыз және онымен екеуіңіз де жақсы болсаңыз. Білесіз бе, бұл жерде сіздердің жеке өмірлеріңіз бар.

Мәселе, егер жігіт өзін адал деп санаса немесе қаржылық өмірінің егжей-тегжейлері туралы ойласа, бұл олардың келісімі деп ойласа. Бұл қарым-қатынасқа қауіп төндіруі мүмкін. Міне, бұл шынымен қорқынышты болуы мүмкін. Бұл туралы да көптеген сауалнамалар болды және менің ойымша, американдықтардың шамамен 50% -ы өздерінің жұбайына немесе серіктесіне ақша жұмсау туралы өтірік айтқанын мойындайды, мысалы, әдейі өтірік айту немесе ақпаратты белсенді түрде жасыру.

Көбінесе бұл ұят пен нәрселерге ренжігенді жасыру үшін немесе мен сіздің серіктесіңіздің сынына ұшырағым келмейді, немесе сіздің ақша айналасында бақылаушы серіктесіңіз болуы мүмкін. Ал сен, қарашы, мені басқарғым келмейді. Адамдардың мұны істеуінің көптеген себептері бар, бірақ ол олардың адал екенін ойлап, айналада жүреді, содан кейін олардың қарым-қатынасына зиян тигізетін құпия бар екенін біледі.

Стефани О'Коннелл Родригес: Ерлі-зайыптылармен жиі еститін нәрселердің бірі - бұл менің қарызым. Бұл менің проблемам. Бұл менің жауапкершілігім. Менің ойымша, бұл біраз қателік, әсіресе сіз некеде болсаңыз, бірақ тіпті ұзақ мерзімді серіктестік болса да, біз біреудің несиесі сіздің біреумен бірге тұру қабілетіне қалай әсер ететінін көрдік. Дұрыс. Ендеше, қандай ережелерді, дәйексөздерді, тырнақшаларды алып тастауды, ашуыңыз керек нәрсенің қандай түрлері бар немесе сіздің жауапкершілігіңіз не жоқ па?

Брэд Клонц: Бір қызығы, мен сізге бәс тігемін, егер сіз ұзақ мерзімді қарым-қатынаста болсаңыз немесе жолда бір күнде некеде болсаңыз, мен білмеймін.

Күннің нөмірі 10 делік. Ым, бәрі менімен қай күн туралы дауласуды ұнатады, бірақ бір сәтте сіз мынаны айта аласыз: О, сіз білесіз бе, сіз бір кездері, сіздің қандай адамсыз, алғыңыз келе ме? балалар бір күні немесе, мм, сіз өзіңізді қайда өмір сүріп жатқаныңызды елестетесіз бе? Немесе сіз өзіңізді қандай мансаппен айналысамын деп елестетесіз?

Сонымен, айналасында пікірталас бар, иә, білесіз бе, біз өмір сүргіміз келетін жердегі осы негізгі мәселелердің кейбіріне сәйкес келеміз бе? Біз қандай сеніммен отбасы болғанын қалаймыз? Бұл сұрыптау процесінің кейбірі бар, ең қызығы, біз мұны ешқашан ақшамен жасамаймыз.

Сіз ақшаны қалай басқарғыңыз келеді? Бірлескен немесе бөлек шоттардың болуын қалайсыз ба?

Мысалы, сіздің қаржылық мақсаттарыңыз қандай? Білесіз бе, сіз үшін ақшаның айналасында өсу қандай болды? Сіз бұл туралы, сіздің әлеуметтік-экономикалық жағдайыңыз бен балалық шағыңызды қалай қабылдадыңыз, білесіз бе, анаңыз сізге не үйретті? Әкең саған не үйретті?

Сіздің ең үлкен қаржылық қорқынышыңыз қандай? Бұл менің некеде тұрғандарына 20 жыл болған ақшаға байланысты жанжалдасып жүрген жұптармен жұмыс істеген кездегі әңгіме. Мен қайтып барамын, сол әңгімені айтайық.

Мұны істеудің дұрыс немесе бұрыс жолы жоқ. Ақшаңызды бөлек жасау керек пе? Бірге істеу керек пе? Мұның бәрі адамдар келіссөздер жүргізе алатын және сөйлесетін нәрселер, бірақ сіз сөйлесуіңіз керек.

Стефани О'Коннелл Родригес: Бұл күлкілі, өйткені сізде 20 жыл үйленген және сіздің кеңсеңізде сізбен сөйлесіп жатқан жұп бар, бірақ содан кейін сіз бірінші кездесуде «жарайды, не?» деп айтатын адам болғыңыз келмейді. сіздің несие ұпайыңыз және сіз қанша ақша табасыз? Мен қызық, сіз бұл әңгімені қашан қозғау керектігін қайдан білесіз және оны қалай қозғайсыз?

Брэд Клонц: Бұл сынақ, солай ма? Адамдардың одан қашуының себебі бар. Мені соттайсың ба деп қорқамын деген сияқты.

Мен сенің ақшаң үшін бармын деп ойлағаныңды қаламаймын. Ол жай ғана барлық осы жабысқақ нәрселермен толтырылған, бұл оны шынымен, шынымен қиын етеді. Бірақ менің ойымша, бұл жақсы әңгіме. Тағы да, мүмкін 10-шы кездесу емес, мүмкін 20-шы кездесу шығар.

Ал егер үйленетін болсаңыз, сіздің қаржылық өміріңіз бір-бірімен тығыз байланысты. Егер сіз некеде болсаңыз, мысалы, сізде бөлек аккаунттар бар деп ойлайтын сияқты, сіз бұл басқа нәрселердің барлығы болып жатыр деп ойлауыңыз мүмкін, бірақ үкімет бұған мүлдем басқаша қарайды. Сіз ортақ немесе бөлек файл жасасаңыз да, бәрібір, сіздің үй шаруашылығыңыз бар. Ал үкіметтің көзқарасы осылай. Маған сенбесеңіз, ажырасқан адаммен сөйлесіп, олардың қаржылық өмірімен не болғанын көріңіз, өйткені бұл шын мәнінде шындық. Сіздің серіктесіңіздің несиелік ұпайы сіздің өміріңізге қатты әсер етеді.

Стефани О'Коннелл Родригес: Және бұл әңгіме нақты сандарды қамтиды ма? Әңгімелесуге кірмейтін немесе міндетті түрде қосылатын нәрселер бар ма?

Брэд Клонц: Менің ойымша, бұл нақты жағдайға байланысты және кейбір адамдар сізге өздерінің несиелік ұпайларын айтуды ыңғайлы етеді, өйткені олар мұны мақтан тұтады. Дұрыс. Сосын кейбір адамдар онша мақтанбайтындықтан бас тартады. Егжей-тегжейлер маңызды және олар сіздің жеке уақыт кестеңізде ашылуы керек. Сонымен қатар, сіз бұл туралы қалай сезінесіз? Менің ойымша, бұл тамаша әңгіме.

Мен кеше ғана осы мақаланы оқып жатыр едім, онда ерлі-зайыптылар өздерінің несиелік ұпайлары туралы айту керек деп айтты. Айтайын дегенім, бұл сізге қалай әсер етеді? Айтайын дегенім, олар маған бұл маңызды себептердің барлығын берді. Ендеше, әңгімені осылай бастауға болады,— деді.

Стефани О'Коннелл Родригес: Мен мұны жақсы көремін. Бұл маған өте табиғи сияқты. Мен әрқашан ақша туралы сөйлесу үшін сол табиғи инстанцияларды іздейтінімді білемін. Мен әрқашан күйеуім мені шақырған кезде мысал келтіремін, мен қайда баратынымыз маңызды емес, өйткені бұл арзан жерде, өйткені мен бюджеттемін және бұл өте қарапайым болды, бірақ ол жай орнатылды деп айттым. сияқты, бұл әңгіменің негізгі бөлігі екендігінің прецеденті. Оның әңгімесін тыңдаған кезде мені қызықтыратын бір нәрсе, рөлдер басқаша болды.

Сіз сізге біреу келіп, несие картасының үлкен балансын, кез келген түрдегі қарызды ашатын серіктессіз. Сіз бұған қалай жауап бере аласыз?

Брэд Клонц: Адамдардың ұялып, ұялатынын түсіну өте пайдалы. Егер сіз біреумен кездесіп жатсаңыз және олар сізге мұны айту үшін жеткілікті түрде сенеді, менің ойымша, бұл сіздің құлағыңызды оятуыңыз керек нәрсе, жарайды, мен жақсы тыңдаушы болуым керек. Және бұл өте нәзік тақырып.

Орташа американдықтың жеке қарызы шамамен 90 000 долларды құрайды. Сондықтан сіз біреумен кездесіп жатсаңыз және олар қарызды ашса, таң қалмаңыз.

Екіншіден, бұл алаңдаушылық тудыратын үлгінің көрсеткіші болуы мүмкін. Сіз мәмілені бұзу туралы айттыңыз, бұл мен болашақ серіктесті тексеретін адам ретінде ойлағым келетін нәрселердің бірі және болжасаңыз, біз кездесулерде осылай істейміз, солай емес пе? Біз болашақ серіктесті олардың көзқарастары, діни бейімділіктері және көптеген нәрселер бойынша тексеріп жатырмыз.

Бірақ мен оған: «Бұл жас кезінде не істеп жатқанын білмей қиындыққа тап болған біреу ме, әлде бұл қаржылық дұрыс басқарудың үлгісі сияқты ма?» деп қарағым келеді. 10 жыл бойы?' Бұл мені көбірек алаңдата бастады.

Стефани О'Коннелл Родригес: Мен Софиямен сөйлескен кезде пайда болған нәрселердің бірі мен одан сұрадым, сіз білесіз бе, сіз және сіздің жігітіңіз ақша туралы сөйлесесіз бе? Оның айтуынша, егер біз заң жобалары туралы айтатын болсақ, біз мұны қалай жасайтынымыз туралы сөйлесе аламыз. Біз ипотеканы қайта қаржыландыру туралы айта аламыз. Біз жеткілікті сақтандыруды қамтамасыз ету туралы сөйлесе аламыз, барлық маңызды әңгімелер, бірақ талқылау болған жоқ, ақшаның мақсаты қандай? Ақшаның бізге не бергенін қалаймыз?

Сондықтан мен неге сіз ақшаның не үшін және ортақ ақшаның мақсаттары туралы толық ақпарат бар деп ойлайсыз деп ойлаймын. Сондай-ақ, бұл неге соншалықты маңызды.

Брэд Клонц: О, адам. Сіз бұл мәселені көтергеніңізге өте қуаныштымын, өйткені біз адамдарды көбірек үнемдеуге талпындыратын зерттеу жүргіздік. Біз адамдардың жартысын қаржылық сауаттылық бойынша сыныпқа орналастырдық, ал қалған жартысын мен оларға негізінен көру тақталарын жасадым. Білесіз бе, мен оларды неге үнемдеп жатқаныңызға және мақсатқа құмар болған топтағы жинақтардың 73%-ға өскенін көргенімізге қатты қуанды. Және олар бірден 73% үнемдей бастады, бұл жай ғана жаңғақ. Оның себебі, олардың мақсаттары болды. Олар мақсаттың айналасында айқын болды. Олар мақсатқа деген құштарлық болды.

Біз дерексіз ұғымдардан шабыттанбаймыз. Осылайша, жинақ шоты сияқты ұғымның қызықсыздығы сонша, мен оны дауыстап айта алмаймын, иә, бюджет — Құдай-ау. Бюджет туралы айтпай-ақ қояйық.

Сіз эмоцияны позитивті түрде қосуыңыз керек. Бұл сіздің миыңыздың жұмыс істеу тәсілі. Сондықтан бұл эмоцияны қаржылық мақсаттарыңызға бағыттаңыз.

Егер сіз бұл мақсатты нақты білсеңіз, мысалы, менің ұлым үшін колледж қоры болса және менің ұлымның аты Этан болса және мен оны Этанның колледж қоры деп атаймын және мен айына жүз доллар немесе айына 200 доллар салып отырамын. сол қорға бір айдан кейін мен сол қордан тонауға және бас қайық сатып алуға 0% мүмкіндігім бар.

Егер бұл жинақ шоты болса, мен мұны істей алар едім, өйткені мен, жақсы, мен бассты қалаймын. Мен балық аулағанды ​​жақсы көремін. Маған сол жақсы бас қайық немесе ол қандай болса да келеді. Сондықтан, егер сіз осы тіркелгілерді атай алсаңыз және, және, бірақ мен үшін, мақсаттар осыдан келеді және жай ғана өте ынталы және өте айқын болады.

Егер сіз лайкпен бастасаңыз, ақшаңызды не үшін жұмсағыңыз келеді, сіз үшін ең маңыздысы не? Бұл біз үшін маңызды нәрсе сияқты серіктесіңізбен бірге жасағанда керемет күшті. Егер сіз соларды мақсат етіп, содан кейін алдымен сол нәрселерді төлесеңіз, қалған ақшаны сіз өзіңіз қалаған нәрсені жасайсыз, сондықтан бұл ақшаны бюджетке түсіріңіз, бірақ алдымен өзіңіз үшін шынымен маңызды нәрселерге төлеңіз.

Стефани О'Коннелл Родригес: Біз үшін серіктесіңізбен ақша төңірегінде әңгіме бастау үшін басқа орын маңызды, сонда бізге дәл қазір не керек? Және бұл бізге қажет нәрсе маңызды емес сияқты. Әрине, бұл маңызды, бірақ мен бұл қайталауды жақсы көремін және мен сіздің ойыңызша эмоция мен күш туралы ойлаймын, маған не керек? Бұдан күшті нәрсе болуы мүмкін бе?

Брэд Клонц: Мүлдем. Білесіз бе, «Ей, бізге бюджет керек» дегеннен жаман ештеңе жоқ. Ендеше осында отырайық. Мен өмірімізден алып тастауымыз керек барлық қуаныштарды қарастырамын. Ал мен сізден бастайық. Бәрі жақсы. Сонда сіз барлық ақшаңызды қайда жұмсайсыз? Менің айтайын дегенім, бұл қандай қорқынышты эмоционалды тәжірибе.

Міне, сондықтан адамдар мұны істемейді. Өткен аптада және келесі 24 сағатта өткізген барлық нәрселеріңізді жазып алатын адамдар бар зерттеулер жүргізгендей, сіз депрессияға түсесіз.

Стефани О'Коннелл Родригес: Эмоционалды шығындар туралы айтатын болсақ, Софиямен сөйлескен кезде осындай соңғы нәрсе болды, қарым-қатынастағы ақшаның айырмашылығы - табыстағы айырмашылықтар, жинақтардағы айырмашылықтар, басқару міндеттеріндегі айырмашылықтар - адамның қуат динамикасына қалай әсер етуі мүмкін? қатынас.

Және ол интеллектуалды түрде қарым-қатынастар бірдей ақша табу үшін екі серіктес болуы керек емес екенін түсінеді. Бұл тең емес болу идеясы қайта-қайта пайда болды және мен ерлі-зайыптылардың осы сезімдерді де, әртүрлі қаржылық жағдайларда болу шындықтарын қалай шарлай алатыны және биліктің өкілі болмайтыны туралы ойлаймын.

Брэд Клонц: Дәл қазір бұл өте күрделі мәселе. Бұл оңай емес. Менің ойымша, ерлі-зайыптылар бірге өмір сүріп жатқанда және оларда бірге ештеңе болмаған кезде бұл әлдеқайда оңай, және сіз көрген сайын қиындай түседі. Сіз өзіңіздің мансабыңыздасыз және сіздің жеке өміріңіз және өз кірісіңіз бар. Ал содан кейін біреу көп жасау, біреу аз жасау арасында алшақтық болса, мұнымен бірге келетін тонна жүк бар және айтпақшы, жынысы жүктеледі.

Мен бұл тәжірибені қалыпқа келтіргім келеді. Енді мен оны шынымен де жақсы басқаратынын көріп отырған жұптар оған шынымен үй шаруашылығы ретінде қарайтындар. Мм, сондықтан сіз үй шаруашылығын жүргізу үшін не қажет екенін қарап жатырсыз, білесіз бе, кіріс, шоттарды күту, білесіз бе, менің ойымша, бұл әртүрлі аспектілер мен жұптардың бәрі өздерін команда ретінде қарастыратындар. .

Сондықтан біз жауапкершілікті бөлеміз. Енді, Мүмкін сіз сол ақшаның бір бөлігін алып, өзіңізді еркін сезіну үшін бөлек шоттар жасағыңыз келуі мүмкін. Бірақ менің ойымша, бұл нәрселерді жою өте маңызды.

Мысалы, сіздің ақшаға қатысты философияңыз қандай? Сіздің ақшаға қатысты философияңыз қандай? Ендеше, осыны түзеуге рұқсат етіңіз. Егер мен көбірек жасасам, менде күш пен бақылау көп болса, сізге ыңғайлы ма? Бұл сіз қалайтын қарым-қатынас түрі ме? Кім көп жасаса, ол бастыққа ұқсайды, сіз мұны қалайсыз ба? Өйткені, не ойлайсыз? Сіз енді бес жылдан кейін таба алмауыңыз мүмкін. Сонда солай ма, осылай істегіңіз келе ме?

Темірге бай 10 тағам

Сондықтан менің ойымша, бұл философияға ие болу шын мәнінде өте маңызды және ол туралы айту, өйткені оны басқарудың көптеген жолдары бар, бірақ сізде оның айналасында ортақ философия болуы керек.

Стефани О'Коннелл Родригес: Біз ақшаның күрделі екенін білеміз және қарым-қатынастың күрделі екенін білеміз, сондықтан бұл екеуін біріктіру қиын және шарлау ыңғайсыз болуы мүмкін екеніне таң қалмауымыз керек. Әңгімелесу ыңғайсыз болса, бұл оның қажеті жоқ дегенді білдірмейді. Сондықтан мен доктор Брэд Клонцтан София үшін келесі қадамдарды ұсынатынын сұрадым.

Брэд Клонц: Менің ойымша, қандай да бір деңгейде таза болу пайдалы болуы мүмкін. Мұның бәрі сіз оны қалай жақтауыңызға байланысты. Менің болжауымша, ол оны алдауды мақсат еткен жоқ. Ол мұны істеуді мақсат еткен жоқ. Менің болжауымша, бұл жай ғана қарлы болды, сіз оның осы шоты бар сияқты және сіз білесіз бе, ол жерде 10 доллар қарыз бар сияқты, содан кейін кенеттен ол қарап қалады және ол: «О, менің Құдай-ау, бұл менде бар, ол білмейді. Дұрыс. Енді ол бұл туралы жаман сезінеді және ол өзін ыңғайсыз сезінеді. Ал оның не айтатынына алаңдайтын шығар. Демек, таза болу үшін белгілі бір қауіп бар.

Сіз білесіз, мен оны білмеймін, бірақ, сіз білесіз бе, серіктестер бір-біріне көмектесу, дұрыстау және қолдау көрсету үшін бар. Сондықтан ол ақшаны бірге істегенде жақсы басқарады. Мүмкін бұл оның тіпті: «Ей, қарашы, маған сенің көмегің керек» деп айту мүмкіндігі шығар. Мен мұны өз бетімше істеп жатқанда, біз бұл туралы шынымен сөйлескен жоқпыз, бірақ мен мұны өз бетімше істеп жатқанда, бұл тайғақ баурай екенін түсінгендей. Бірге істегеніміз маған көбірек пайда әкеледі'. Сондықтан, егер ол осыдан сүрініп кетсе және сіз онымен проблеманы тудырғандай сезінсе, онда қауіп бар, келесі сұрақ: жақсы, сіз тағы не жасырасыз?

Осылайша, бұл сенім негізін бұзуы мүмкін. Тағы да айтамын, оның ой-өрісі қандай екенін білмеймін. Мен білмеймін сияқты. Мүмкін оның ол білмейтін аккаунттары бар шығар, мен білмеймін. Мен олардың аранжировкасын білмеймін, бірақ бұл: «Міне, біз бірге болдық. Мен қарым-қатынасымызды келесі деңгейге көтергім келеді. Мен ақша туралы айтқым келеді. Мен мұның барлығын бірге атқаратынымыз туралы айтқым келеді'. Және бұл шынымен жақсы сезінуі мүмкін. Бұл шын мәнінде оны қалай жақтауыңызға байланысты.

Стефани О'Коннелл Родригес: Бұл күлкілі, өйткені мен одан оның қалай сезінетінін сұрағанымда, егер оған қолдау қажет болса, ол мұны қамтамасыз ету мүмкіндігін керемет сезінді, бірақ кейін ол мұны өзі көре алмады, оның да дәл солай сезінетінін түсінбеді. ол мұны бұрын жасаған болса да. Мен сіздің ойыңыз туралы айтқаныңызды жақсы көремін. Білесіз бе, бұл оның қаржысы қандай да бір жолмен бөлісілгенде немесе қандай да бір жолмен көпшіліктің бақылауында болатыны анық.

Неліктен бұл бірінші қадам емес?

Брэд Клонц: Менің ойымша, ол бұл туралы айтпас бұрын, ол өзінің қорқынышы туралы да айта алады. Қараңызшы, мен сізбен осы ақша туралы сөйлескім келеді. Мен қатты қорқамын, сен мені тастап кетесің бе деп. Сен маған қатты ренжіп қаласың. Ал мен мұны ойламағанымды білгеніңізді қалаймын. Менің айтайын дегенім, бұл қорқыныштар туралы айту үшін, өйткені бұл мен үшін не істейді, егер мен әйелімнен: «Ей, мен бірдеңе туралы сөйлескім келеді, бірақ сізді шынымен ренжітетін шығарсыз ба деп қорқамын. менімен бірге.

Мен бірден ұнады, Жарайды. Мен оның ең қорқыныштысын көрсеткім келмейтін адам болғым келмейді. Сондықтан оның қорқыныштары туралы айтудың тағы бір жолы, оны жұмсақ түрде тәрбиелеу оны осы жағдайға жанашыр болуға итермелеуі мүмкін. Өйткені оның оқиғасынан менің түсінігімнен айтамын, ол бұл туралы заңды түрде ренжіді және ол бәрін түзеткісі келеді.

Стефани О'Коннелл Родригес: Сонымен, серіктесіңізден ақша құпиясын сақтау дұрыс па?

Сенімсіздіктің басқа түрлері сияқты, қаржылық сенімсіздік қарым-қатынастың ережелерін, үміттерін және шекараларын бұзатын әрекет болып табылады. Бірақ көптеген ерлі-зайыптылар ақшаға қатысты ережелерді, күтулерді және шекараларды анықтауға уақыт бөлмейтіндіктен, сіз оларды қашан және бұзатыныңызды білу қиын. Сондықтан бұл бастау үшін жақсы орын.

Күтулерді анықтаңыз. Оларға әрбір серіктес ортақ шығындарға немесе жинақтарға қанша үлес қосатыны сияқты нәрселерді қамтуы мүмкін; немесе қаржылық тапсырмалардың қандай түрлеріне әрқайсысыңыз жауапты боласыз; және топ ретінде шығындар мен жинақтау мақсаттарыңызды қаншалықты жиі қайталайтындығыңызды.

Ортақ ережелер мен шекараларды анықтаңыз. Оларға шығыс шектеулері, алдымен бір-біріңізбен хабарласпай-ақ қанша жұмсайтыныңыз немесе болмайтындығы сияқты нәрселер болуы мүмкін; немесе сіз қандай ақша шешімдері мен қателіктеріңізді бір-біріңізбен және қаншалықты жиі бөлісесіз.

Соңында, жеке және ортақ мақсаттарыңызды анықтаңыз - олар сізге қол жеткізу үшін жұмыс істеп жатқан нәрсеге жауап беруге көмектесіп қана қоймайды, олар табыс динамикасындағы сөзсіз өзгерістер арқылы жұп ретінде сізді бағыттайтын ақша философиясын қалыптастыруға көмектеседі. , жұмсау динамикасы және ақшаның көтерілуі мен құлдырауы барлық жұптар қарым-қатынас барысында бастан кешіреді - Біз ақшамызды не үшін жұмсағымыз келеді? Бізге не маңызды? Ал біз оған басымдық беру үшін не істейміз?

Бұл Kozel Bier ұсынған ақша құпиясы болды. Егер сізде София сияқты бөлісуге қиналып жүрген ақша құпиясы болса, сіз маған нақты қарапайым dot com сайтындағы money dot confidential электрондық поштасын жібере аласыз. Сондай-ақ (929) 352-4106 телефоны бойынша дауыстық поштаны қалдыра аласыз.

Money Confidential продюсері Микки О'Коннор, Хизер Морган Шотт, мен, Стефани О'Коннелл Родригес. Pod People компаниясының өндірістік тобына рахмет: Рэйчел Кинг, Мэтт Сав, Даниэль Рот, Крис Браунинг және Трей Бадде.

Егер сізге естігеніңіз ұнаса, Apple Podcasts қолданбасында бізге шолу қалдырыңыз немесе достарыңызға Money Confidencial туралы хабарлаңыз. Kozel Bier Нью-Йорк қаласында орналасқан. Сіз бізді realsimple.com сайтынан онлайн таба аласыз және www.magazine.store сайтында Kozel Bier іздеу арқылы баспа басылымымызға жазыла аласыз.

Бізге қосылғаныңыз үшін рахмет және келесі аптада кездесеміз.